开运体育当地时间4月3日，在接受《南德意志报》采访时，拜仁传奇门将卡恩回顾了自己此前与皇家马德里的交手经历。

以下是采访的第一部分

在采访开始前，卡恩再次请求更换谈话地点。第一家咖啡馆太吵，他要讨论的主题需要高度专注：如何在皇家马德里取胜？

拜仁对皇家马德里的战绩是负面的：29场比赛赢了12场，输了13场，平了4场。而卡恩个人的战绩则明显积极：因此，他是即将到来的欧冠四分之一决赛首回合拜仁对阵皇家马德里的最佳顾问。

您知道最小的“鼹鼠”是什么吗？

卡恩：与门将有关？那应该是地面上的一个小土堆，让球弹跳异常。以前我们叫它“场地错误”。

不过这个词您熟悉吗？

卡恩：诺伊尔说过，对吗？

是的，2024年5月，在欧冠半决赛对皇家马德里的失利之后，当时图赫尔还执教。球在地面弹起后诺伊尔出现了失误。

卡恩：我当时甚至在现场！我在马德里出公差，皇家马德里还邀请我观看比赛。

那时您已经被拜仁解雇一年，以嘉宾身份坐在皇马包厢里。这至少和当时拍的照片一样奇特——卡恩手里拿着啤酒，小心翼翼地经过前皇马球星劳尔和一级方程式世界冠军费尔南多-阿隆索。

卡恩：我记得。我可不想在这么多名人面前摔倒（笑）。社交媒体上的评论也很有趣：卡恩就是我们的一员！他先喝一杯啤酒，然后才开始比赛！

您还记得作为前门将对“鼹鼠事件”的想法吗？

卡恩：我不太记得了，不过在这种情况下，“鼹鼠”确实是个绝佳的比喻。

如果诺伊尔没遇到它，也许拜仁可能进入欧冠决赛。

卡恩：在拜仁和皇马这种层次的比赛中，比赛往往由细节决定。

这是不是拜仁和皇马区别于其他俱乐部的地方？他们在这个水平上知道哪些东西最关键？

卡恩：我去过皇马的青训学院，你知道那里的厕所墙上贴的是什么吗？

是奖杯照片吗？

卡恩：是欧冠奖杯照片！不管去哪里，欧冠奖杯无处不在。皇马的青年球员从一开始就明确俱乐部目标：就是这个奖杯。

慕尼黑的要求当然也不低。在塞本纳大街的办公室里也陈列着奖杯。

卡恩：是的，但通常是德甲冠军奖杯（笑）。欧冠一直是目标，但没有那么明确。拜仁的德甲冠军常被称作“面包与黄油”。

鲁梅尼格总是这么说！

卡恩：即便现在我仍听到这个说法：德甲冠军是最“公正”的奖项。我也想知道这是否仍然适用于如今的情况。

您的意思是，这个冠军对拜仁来说太容易，已不再是实质性目标？

卡恩：如果一个俱乐部的预算是8、9千万欧元，而对手是4.5亿，那还算诚实吗？不过不要误解：拜仁目前踢得非常好，面对皇马有很大机会。

我们想考考您：拜仁首次在伯纳乌客场取胜是哪一年？最近一次呢？限制条件：90分钟内结束比赛。

卡恩：让我想想……应该很久以前。也许是我效力期间？

正确。拜仁首次客场胜皇马是2000年，卡恩在门前；最近一次胜利是2001年，卡恩仍在门前。2012年拜仁通过点球赢过，但90分钟内1-2落败。也就是说，拜仁已经25年没在伯纳乌赢球！

卡恩：您觉得，这都是因为我吗？

我们稍后会谈这个！先测试您的记忆：2000年2月29日4-2胜利后，贝肯鲍尔进更衣室说：“你们经历过吗？你们是第一支在这里获胜的德国队，创造历史。”

卡恩：也有可能，但别忘了，那场所谓的历史性胜利只是中间轮的比赛。我很清楚皇马的运作方式——真正关键的比赛才最重要。事实上，我们后来在半决赛被淘汰了。

我们来看看当时的阵容：卡恩把守球门，马特乌斯担任自由人，几天后将前往美国；中场是埃芬博格和杰里梅斯，右前锋是萨利哈米季奇……这些都是所谓的“精神力量”。

卡恩：别忘了利扎拉祖，那球员多厉害！来自法国一代优秀球员，国家队成就令人印象深刻。至于马特乌斯，他当时也不轻松。有个著名训练照片……

利扎拉祖扇了他一巴掌

卡恩：是的，马特乌斯意识到了：年轻球员们要来了！他依然是一名伟大的球员，但随着年龄增长，他在场上的位置逐渐后移。起初他在中场，然后改为自由人，最后我对他说：“马特乌斯，你差不多该站在我的球门前了。”

人们说，伯纳乌的90分钟比其他地方更漫长，是真的吗？

卡恩：伯纳乌的90分钟是最累的。我记得有一场比赛，我站在球门，盯着皇马球员，心想：快犯错吧！球别踩稳，传球失误……哪怕一秒喘息。可没有。极致精准，总是做出正确选择。我想：这支球队太强了！你清楚知道：只有我们全员发挥最高水平，且零失误，才有机会。

别忘了观众。

卡恩：皇家马德里的观众比巴萨更狂热，感觉像要压垮你。现在有了屋顶，氛围更强烈。

这正合您胃口！您是压力专家。

卡恩：压力从踏入球场前就开始。在通道里，有一条狭窄走廊，也许从这里到那边（指向约两米外的复活节橱窗）。两侧是皇马球员，中间是铁栅栏。下几步台阶，又是狭窄，听到鞋钉声，然后小门打开，扑……突然间你面对8万观众。这一刻对我印象最深。你从一开始就必须全神贯注，但其他人也是（笑）。

您职业生涯中去过很多球场，伯纳乌排在前列吗？

卡恩：论压力、氛围和肾上腺素，绝对是欧洲最佳体验。

接下来赛季，2001年5月1日，您再次在伯纳乌1-0取胜，欧冠半决赛。随后在决赛对瓦伦西亚夺冠。

卡恩：我记得埃尔伯的进球，那段时间很特别。那场比赛当时意义重大。

您是指，1999年欧冠失利后的痛苦与反抗精神，支撑了球队？

卡恩：现在在咖啡馆轻松坐着，感觉像另一个时代（笑）。但那时一切都至关重要。没人愿意让1999年的阴影左右自己。没人想轻言放弃！还有未完成的任务。所以2001年赢得对阵瓦伦西亚的决赛后，我并未感到特别喜悦，而是一种解脱。